fenit ([info]fenit) wrote,
@ 2009-02-24 01:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:дети

Good american girl


P.S. Надо запретить аборты!!! Надо запретить аборты!!! Надо запретить аборты!!! Надо запретить аборты!!! Надо запретить аборты!!! Надо запретить аборты!!! Надо запретить аборты!!! Надо запретить аборты!!! Надо запретить аборты!!! Надо запретить...


(39 comments) - (Post a new comment)


[info]vavato
2009-02-24 12:34 am UTC (link)
Эх, Тима, Тима. Фраза "Надо запретить аборты!!!" - невыносимо ужасна. Я то, наивный, думал, что религия учит мудрости, но нет.

Я ещё много хотел написать, но не стану, без толку. Просто хотел высказать собственное мнение.

(Replies frozen)

[info]lhcsurvey
2009-02-24 03:39 am UTC (link)
Обыкновенное убийство, вроде как, запрещено, а ведь всё-равно убивают.
Наверное, проблема не в "запретить".

(Replies frozen)(Thread)

[info]fenit
2009-02-24 10:26 am UTC (link)
Конечно, Андрей...

Но... когда изучаешь древнюю культуру (а это невозможно не делать, изучая древнюю религию), то поражаешься двум вещам: 1) жестокости языческих культов при внешнем благочестии цивилизации; 2) мудрости некоторых пророков, которых не слушают.

А потом оглядываешься вокруг, и видишь, что мало что изменилось... Люди снова режут детей страшными инструментами, готовы идти по чужим головам, убивать и мародерствовать, лишь бы выбраться из мегаполиса после катастрофы живым (был такой тред где-то в ЖЖ). И снова есть робкий голос "хрюсов", которых никто в "прогрессивном обществе" не хочет слушать.

Воистину постхристианское общество...

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]lhcsurvey
2009-02-24 02:29 pm UTC (link)
Возможно, это потому что человек по своей сути животное, не лучше других на этой земле. И правят им инстинкты (особенно в экстремальных ситуациях). А религия (в частности, жестокое язычество), возможно, всего лишь одино из свойств человека, выращенное эволюцией.

Конечно, все что ты описал тут и ниже — плохо. И с этим нужно бороться и бороться на уровне государства. Просто, как показала практика, метод «запретить» не работает, разве нет?




(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]fenit
2009-02-26 11:03 pm UTC (link)
Есть мнение, что "исследования феномена религиозности" погрешают в самоем своем корне: это попытка переложить факты одних языковых игр в другую универсальную языковую игру - Науку. Но это убого, задумайся! Ключевые термины, такие как "покаяние" и "добродетель" не присутствуют в ее лексиконе. Такое понятие как "Бог" для Великой Науки - абстракция, агностический объект. Но, как известно еще со времен католического схоластического рационализма, тот, для кого Бог стал только Объектом, очевидно находится вне Бога, в состоянии духовной слепоты и духовной смерти. А тот, кто пребывает в Боге, для того Бог и Субъект, и Объект одновременно, он Им просвещается, и Его же лицезреет.

Жестокое язычество - это извращенная форма Богоданного религиозного чувства, как гомосексуализм - извращенная форма Богоданной плотской близости.

(Replies frozen)(Parent)

[info]mishchenko
2009-02-24 11:01 am UTC (link)
Ну тогда давайте легализуем убийства, раз всё равно убивают

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]fenit
2009-02-24 11:09 am UTC (link)
Саш, не раздувай флейм, в своем журнале я уж отвечу по делу.
Лучше уж пусть мои френды ругают лично меня, чем на моих глазах будут ругаться дорогие мне люди.

(Replies frozen)(Parent)

[info]sashayoush
2009-02-24 07:23 am UTC (link)
Ребёнок есть ребёнок. Чему выдрессировали, то и говорит.
А по сути - согласен с обоими высказавшимися выше.

(Replies frozen)

[info]krowka_ru
2009-02-24 08:46 am UTC (link)
Давайте запретим бедность, болезни, бездомье на всех уровнях, а главное запретим предательства и безответственность - аборты прекратятся сами собой

(Replies frozen)(Thread)

[info]fenit
2009-02-24 09:34 am UTC (link)
Я раньше никогда не задумывался почему у девочек-старшеклассниц в детских домах нет своих детей.
Может быть, предполагал, с нравственностью у них все в порядке. Нет. Оказывается, просто Государство их всех направляет на аборт.
И вот их держат в детдоме до совершеннолетия, а у них уже у кого по два аборта, у кого по пять, у кого еще больше.
Что можно требовать от ребенка, когда его само же Государство взяло "под опеку", не научило ответственности, а учит решать проблемы "просто".
http://www.metronews.ru/news1/lechit_budem_ili_puskaj_zhivet
http://ruscourier.ru/archive/3131

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]krowka_ru
2009-02-24 11:19 am UTC (link)
воспитывать нужно достойно и не только девочек, но и мальчиков.
только не строгим воздержанием, потому, что "запрещено" и "греховно", куда чаще толкает на этот самый аборт именно по принципу: раз нельзя, то хочется попробовать, раз будут ругать - то надо скрыть.
мальчиков надо воспитывать в первую очередь, МАЛЬЧИКОВ!

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]fenit
2009-02-24 01:47 pm UTC (link)
Воспитать? Дерзай!
Твое представление о нравственности все же лучше того, которое он получит в детдоме.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]krowka_ru
2009-02-24 03:08 pm UTC (link)
Тим, детдом - очень серьезная и больная тема. я работала в детском доме (правда в очень хорошем).
И общалась с детдомовскими, когда воспитателем в лагерях работала.
А вот аборты - проблема далеко не только их. Поэтому детей своих воспитывать надо достойно. я, как педагог, стараюсь сделать все возможное, чтобы формировать у воспитанников чувство ответственности и уважения к себе и другим

(Replies frozen)(Parent)

[info]desinly
2009-02-24 11:59 am UTC (link)
Какие жуткие статьи!
Система - она и есть система, от неё жалости не дождёшься.

(Replies frozen)(Parent)

[info]irina_redko
2009-02-26 02:42 pm UTC (link)
Тим, все-таки в статьях речь про ПНИ - психо-неврологические интернаты. Это для тех, кто по возрасту вышел из детддома, но сам себя обслуживать не может и никуда его не отпустишь. Такое звено между детдомом и домом престарелых. Так что там все-таки люди старше 18. Но недееспособные.
В общем-то, это, конечно, не делает ситуацию лучше, но разница все-таки есть.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]fenit
2009-02-26 03:16 pm UTC (link)
В статьях про ПНИ, а устно я слышал от знакомой про детдома.

(Replies frozen)(Parent)

[info]cornflowerchik
2009-02-24 03:11 pm UTC (link)
Запрещая что-либо, ты лишаешь человека права выбора, а это противоречит христианству, не так ли?

(Replies frozen)(Thread)

[info]fenit
2009-02-26 06:24 pm UTC (link)
Если родитель запрещает ребенку что-то, то родитель всего вероятнее знает, что делает.
Принцип "запрещено запрещать" - это не христианский, а либертарианский принцип. Принцип анархистов и, часто, современных "секулярных" правозащитников.
Если бы свобода была самоценна, то борьба за свободу выбора, так называемое Pro-choise - было бы истинным путем Христа, путем спасения души.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]cornflowerchik
2009-02-26 06:51 pm UTC (link)
1) родитель скорее советует, если не хочет стать деспотом. Правда, об этом родители забывают и запрещают всё.
2) про "запрещено запрещать" это ты переиначиваешь мои слова. Имелось в виду другое, но да ладно.
3) с некоторых пор у меня четкое неприятие идей "ЗАПРЕТИТЬ", не поддерживаемых конкретными делами по изменению ситуации. Скольким мальчикам и девочкам попытался объяснить, что секс - это не только удовольствие, но и ответственность? Ну хоть какому-нибудь племяннику подросткового возраста? При чём не с позиции запрета и осуждения (а слова "запретить аборты" именно такая позиция), а так чтобы и его желания и интересы понять, и свои объяснить, заставить задуматься?

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]fenit
2009-02-26 10:51 pm UTC (link)
1) Я ведь не говорю, что половая близость - это плохо. Плотское начало имеет огромное значение даже для духовной жизни человека. Но в теме про аборты речь не о плотском начале, а о убийстве ДРУГОГО человека.
3) Некоторым удается объяснить про ответственность. Но ведь, еще раз, аборты - это не алкоголизм и даже не наркомания. Если человек вредит только себе, то он совершает самоубийство, а если он зловредит другому, который (так уж ему "не повезло"...) стал свидетелем его беззакония, то это убийство, и Бог карает за это духовной и физической смертью.

Поэтому, как запрещены убийства, так в цивилизованных странах запрещены и аборты. That's my opinion.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]cornflowerchik
2009-02-27 03:15 pm UTC (link)
а в каких странах аборты запрещены?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82

или ты считаешь лучше, когда рожают и бросают?
Просто пример: сейчас можно определить хромосомные аномалии плода, например, синдром Дауна. В России это является медицинским показанием к аборту на поздних сроках (по желанию матери, естественно). Если семья из экономических причин НЕ может позволить себе больше одного ребёнка, что они должны делать? ты сам бы смог воспитывать больного ребёнка? хватило бы у тебя на это сил?
Поэтому в этом случае нельзя осуждать, да я не призываю это поддерживать, но человек имеет право сам решить, что он способен вынести, а что нет. А потом уж он сам будет нести за это наказание. Это его выбор.

Решать вопрос с абортами нужно именно воспитанием людей, а не запретом абортов. то есть с детства объяснить не только девочкам, но и мальчикам к чем приводят аборты (даже без духовной подоплёки: достаточно рассказать об осложнениях и показать как развивается ребёнок: таких УЗИ записей сейчас много), а то где-то я видела рассуждение молодого человека про множество способов контрацепции, находящихся в руках женщины: аборт стоял чуть ли не в начале списка.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]cornflowerchik
2009-02-27 03:25 pm UTC (link)
в любом случае, решение о запрете не должно приниматься мужчинами (а именно они у нас сейчас большинство в правительстве), т.к. это то, что для них недоступно. Ну или они должны предусмотреть достаточно строгое и равноценное наказание для "папочки".

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]fenit
2009-02-27 08:53 pm UTC (link)
Универсальный нравственный эталон либо существует, либо нет. И не важно кем он защищается. Даже когда монах, девственник с детства, говорит о браке, то, если он защищает чистую евангельскую истину, значит не погрешит и не ошибётся.
А если эталона не существует, то никаким консилиумом его не выведешь.
Истина остается истиной независимо от того кто ее проговаривает, бедный или богатый, мужчина или женщина. Разве нет?

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]cornflowerchik
2009-02-28 10:25 am UTC (link)
запрет, о котором ты говоришь, не есть истина.

Кстати, благодаря нашему разговору, я окончательно поняла, почему не любят теоретиков.

(Replies frozen)(Parent)

[info]fenit
2009-02-27 08:58 pm UTC (link)
> Решать вопрос с абортами нужно именно воспитанием людей
Нет, воспитание, как показывает жизнь, не помогает. Родители воспитывали-воспитывали, мораль читали-читали, а тут - на тебе...

Поможет ПРЕОБРАЖЕНИЕ людей - восстановление образа Человека в человеке, а это невозможно без понятий "вера", "покаяние" и "жертвенность".

(Replies frozen)(Parent)

[info]riana_littrell
2009-03-12 03:11 pm UTC (link)
1. аборты нельзя запрещать.
если их запретить легально, то всегда найдется док, жаждущий подзаработать на "леваке".. а это уже проходили - будут боооольшие осложнения, вероятно, приводящие к летальным исходам.

2. нужно подходить здраво к этой проблеме. с точки зрения религии - да, благо. а со стороны _здравого_ смысла? что делать, если роды могут убить женщину? кем бы ты пожертвовал, если бы это были твоя жена и твой ребенок?

3. ах да, тогда уж контрацептивы тоже запрещать.

(Replies frozen)(Thread)

[info]fenit
2009-03-13 03:42 pm UTC (link)
1. Наркотики нельзя запрещать.
Если их запретить легально, то всегда найдется док, жаждущий подзаработать на "леваке".. а это уже проходили - будут боооольшие осложнения, вероятно, приводящие к летальным исходам. [Внимание! Это шутка, утрирование, доказательство "от противного"!]

2. Советую сайт: апология _здравого_ смысла. Пойми! Мир сошел с ума. Иначе я не понимаю как можно не замечать многих очевидных вещей.

3. Запрещать надо не контрацептивы, а вести себя безнравственно и мерзко.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]riana_littrell
2009-03-13 03:46 pm UTC (link)
1. по-моему, тут гораздо сложнее, нежели любамая бинарная логика :)

2. можно.

3. боюсь, что уже поздно что-либо запрещать.
надо запрещать так, чтобы не было "любопытсво кошку сгубило", как у нас любят делать.

но все же не мужчины должы решать легальность/нелегальность абортов.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

(Deleted post)

(Deleted post)

[info]fenit
2009-03-13 04:01 pm UTC (link)
Спроси, что думает по поводу абортов Оля Шалина, жена Андрея.
Спроси, удосужься.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]riana_littrell
2009-03-13 04:02 pm UTC (link)
к сожалению, у меня нет ее контактов. :(

ты можешь поведать ее мнение по этому вопросу?

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]fenit
2009-03-13 04:08 pm UTC (link)
Могу поведать, но, думаю, девушка лучше сможет понять женщину.

Именно она показала мне вот такую социальную рекламу:

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]riana_littrell
2009-03-13 04:10 pm UTC (link)
жестко :(

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]fenit
2009-03-13 04:22 pm UTC (link)
Пойми, я не от "унылости" своей так категоричен. Ты, кажется, видела, что я бодр и вполне здравомысленен.
Однако в мире идет духовная ВОЙНА... Не "джихад", где надо убивать своих соперников, но война между добром и злом, между Смыслом и бессмыслицей.
В самых "европейских", "цивилизованных" и "передовых" тусовках мне приходилось встречать убежденных апологетов человекоубийства. Недавно в мой ЖЖ пришел даже защитник каннибализма: ...
Как только начнется кризис, эти люди будут готовы делать то, о чем говорили. Я читал ветку молодых офисных сотрудников, где они обдумывали как выбраться из мегаполиса при блэкауте. Страшно жить в таком мире, мире без Бога...

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]riana_littrell
2009-03-13 04:39 pm UTC (link)
я не говорю про твою "унылость", я лишь говорю, что сия соц.реклама бьет очень метко.

про каннибализм почитала.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]fenit
2009-03-13 04:43 pm UTC (link)
Все, тогда, по-моему, все высказались, я тему замораживаю.
Тяжело это все затрагивать и проговаривать.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]riana_littrell
2009-03-13 04:43 pm UTC (link)
согласна. все равно все будет решаться в индивидуальном порядке для каждого случая.

(Replies frozen)(Parent)

[info]fenit
2009-03-13 04:29 pm UTC (link)

Измена. Папа предал маму.
Вы готовы говорить ребенку правду?


Домашнее насилие. Папа покалечил маму.
Вы готовы говорить ребенку правду?

(Replies frozen)(Parent)

[info]fenit
2009-03-13 03:53 pm UTC (link)

2. У меня ни жены, ни ребенка: жена убила ребенка.

И вообще, Оль, в твоей жизни был аборт, что ты так говоришь? У твоих знакомых была ситуация СМЕРТЕЛЬНОЙ опасности при родах? Лично я пока не знаю ни одной смерти при родах. Зато знаю много убитых детей, которых даже никто не помянет в молитве... За что они умерли? Что мне сказать Богу в оправдание их горе-матерей? Ради чего была их смерть?.. Не знаю... Пусть Бог будет судьей.

Если уж кто-то из людей и должен решать быть абортам или не быть, то это и не мужчины и не женщины. А МАТЕРИ, которые родили в своей жизни ХОТЯ БЫ ОДНОГО ребенка.
Если ты про таких женщин говоришь, то я согласен заткнуться, и дать ИМ решать моральные основания законодательной базы.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)

[info]riana_littrell
2009-03-13 04:01 pm UTC (link)
2. сочувствую.

в моей жизни такого не было. у близких друзей был такой выбор.

> А МАТЕРИ, которые родили в своей жизни ХОТЯ БЫ ОДНОГО ребенка.
про них в частности. но, боюсь, что среди тех, кто грозится у нас это решать, таких нет. увы....

(Replies frozen)(Parent)

(39 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…